«Αν το καθεστώς θέλει να πάρει μέτρα για να κλείσουν τις διάφορες ανεξέλεγκτες φωνές, ας το κάνει για να αποδείξει και τον τύπο της δημοκρατίας που τελικά υπηρετεί.»
O Γρηγόρης Ψαριανός, ήταν πάντα μια χαρακτηριστική περίπτωση ανθρώπου, που θα πρεπε να γνωρίσω από κοντά για να σχηματίσω μια καθαρή, στέρεα άποψη. Το ραδιόφωνο που κάνει, αυτό το πολύ ιδιόμορφο στυλάκι του, να σου μιλά με τόσο παιδικό, μα έξυπνο τρόπο για τη μαυρίλα και την τρέλα που μας δέρνει πάντα μου άρεσε. Χώνει, λυπάται ή εξοργίζεται, «πιάνει» πράγματα που καίνε, αλλά στο τέλος κάνει το τρικ, σου πετάει μια μαλακία και σε αφήνει με το χαμόγελο. Η οργή του έχει πλάκα κι αυτό είναι τέχνη, ένα μαγικό προνόμιο λίγων. Μισή ώρα πριν κάνουμε μαζί με το Βαγγέλη τη συνέντευξη, τον άκουγα στο ραδιόφωνο και ήταν ο ίδιος, γελούσε, έβριζε. Άκουγα και γελούσα κι εγώ «ρε, αυτός είναι αμετανόητος, δεν καταλαβαίνει». Λίγο μετά, μέσα στα πρώτα λεπτά της κουβέντας μας, κατάλαβα πως αυτός ο «τρόπος» του Ψαριανού δεν είναι θέμα επιλογής. Δεν πουλάει «άποψη». Το ότι συνεχίζει να μιλά όπως πριν, δεν είναι ξεροκεφαλιά, «πολιτική» ή τσαμπουκάς. Έτσι μιλάει.
Είμαι σίγουρος πως για κάμποσο ακόμα καιρό, έστω με «κακώσεις και κατάγματα», όπως αυτή η ?politically (in)correct? απόφαση του ΕΣΡ να κλείσει ο ?Best FM?, ο Ψαριανός θα βρίσκει έναν τρόπο για να συνεχίζει, μέχρι κάποτε οι Αρχές να κλείσουν όλα τα παράθυρα και να σφραγίσουν ασφυκτικά τα στόματα μας, επισυνάπτοντας «χυδαιότητα» στην κριτική. Ενώ μας «χορηγούν» τσόντες?
«Δεν μπορεί να λειτουργήσει καθεστώς ορθόδοξου χομεϊνισμού στην Ελλάδα.»
Να το πάρουμε από την αρχή. Πως άρχισε όλη αυτή η ιστορία με το ΕΣΡ;
Τελείωσα μια μέρα την εκπομπή και μου είπαν ότι συνεδρίασε το Ε.Σ.Ρ για πέντε, έξι εκπομπές μου - κάποιες του Ιουλίου, κάποιες του Αυγούστου. Τις εκπομπές αυτές τις είχαν ζητήσει από το καλοκαίρι - και μάλλον απομαγνητοφωνώντας τις τώρα, «αποκωδικοποίησαν» την ασχήμια και τη χυδαιότητα μου κι αποφάσισαν να κλείσει ο ?Best?. Ήρθε ως κεραυνός εν αιθρία.
Το Ε.Σ.Ρ πως λειτουργεί; Έχουν κάποιους ανθρώπους, κλειδωμένους μέσα σ? ένα δωμάτιο, να παρακολουθούν όλη τη μέρα τηλεόραση ή να ακούν ραδιόφωνο, για να εντοπίσουν οτιδήποτε - σύμφωνα με το «γούστο» τους - ανάρμοστο, χυδαίο ή προσβλητικό;
Θα σε γελάσω, αυτό δεν το ξέρω. Κάποιες φορές παρεμβαίνουν «βάση καταγγελιών», έχει όμως συμβεί- αυτό ισχυρίζονται τουλάχιστον- να κινηθούν και αυτεπάγγελτα χωρίς να υπάρχει συγκεκριμένη καταγγελία. Όταν τους ρωτήσαμε σχετικά, απάντησαν στο στυλ, «αν θέλετε μια τέτοια διευκρίνιση, να το ζητήσετε εγγράφως»? Αποφεύγουν και αυτοί να το συζητήσουν, άλλωστε δεν είναι υποχρεωμένοι να σου απαντήσουν? Πάντως τις κασέτες με τις επίμαχες εκπομπές, τις ζήτησαν από το σταθμό. Αλλά σας επαναλαμβάνω, δε γνωρίζω πολλά- μπορεί να έχουν εκατό τύπους, με άλλες τόσες τηλεοράσεις και ραδιόφωνα κι όλη μέρα να «γράφουν».
Ποια είναι η άποψη σου για το Ε.Σ.Ρ;
Δεν ξέρω πως σκέφτονται αυτοί οι άνθρωποι, και πως λειτουργούν τέτοιες «επιτροπές». Νομίζω όμως, ότι για άλλα ζητήματα έχει συσταθεί το Ε.Σ.Ρ και άλλα πράγματα κάνει. Για το ξεκαθάρισμα του ραδιοτηλεοπτικού τοπίου δεν έχει κάνει τίποτα, ένα μπάχαλο είναι. Υποτίθεται, ότι πρέπει ν? αντιμετωπίζει θέματα, όπως την πολυϊδιοκτησία και τη συγκέντρωση των Μέσων σε πέντε ανθρώπους. Γι? αυτά όμως κάνει την πάπια. Επιδεικνύει ένα «στρουθοκαμηλισμό» και ξαφνικά, αν πεις εσύ μια μαλακία, μπορεί να σου ρίξει τρις ισόβια, να σ? εκτελέσει, έως και να σου κλείσει το σταθμό. Ταυτόχρονα επιτρέπει πράγματα που είναι ξεκάθαρα αντισυνταγματικά.
Προσωπικά βρίσκεις λόγο ύπαρξης ενός ραδιοτηλεοπτικού συμβουλίου - ελεγκτικού μηχανισμού; Συμφωνείς να υπάρχει;
Θα μπορούσα να συμφωνώ. Με ποια λογική όμως δέκα «αριστίδην» εκλεγμένοι πολίτες αποφασίζουν τι είναι καλό και τι είναι κακό για όλους τους υπόλοιπους; Ποιος το ορίζει αυτό το καλό και το κακό; Δηλαδή, αυτούς τους επαΐοντες της κοινωνίας και του συστήματος, αυτούς τους δέκα «σοφούς», τους δέκα «σολομώντες» - γιατί εγώ δε σου λέω ότι είναι δέκα σούργελα - ποιός τους ορίζει; Μπορεί να συσταθεί μια τέτοια επιτροπή για να εξετάζει αν είναι κάτι σύννομο και στέρεο συνταγματικά- από την άλλη μια τέτοια ειδική επιτροπή δε χρειάζεται, γιατί ήδη υπάρχουν αρμόδια όργανα και φορείς.
Σίγουρα μιλάμε για μια επιτροπή που γι? άλλα πράγματα συστάθηκε κι άλλα κάνει. Φανταστείτε, ότι ο ίδιος ο Μητσοτάκης είπε, ότι πρέπει να καταργηθεί το Ε.Σ.Ρ, γιατί δεν έχει λόγο ύπαρξης. Αυτή η «ανεξάρτητη αρχή» σε ποιον αναφέρεται, από ποιον εκπορεύεται και για ποιον δουλεύει; Και αυτά τα είπε ο Μητσοτάκης, δεν τα ?πα εγώ.
Ποιος τους ορίζει αυτούς τους ανθρώπους;
Η Βουλή τους ορίζει αλλά αυτά τα ξέρουν καλύτερα ο Βενιζέλος, ο Ρέππας και οι άλλοι αρμόδιοι του ΠΑΣΟΚ, που νομοθέτησαν την ύπαρξη του Ε,Σ,Ρ. Ρωτήστε το Λασκαρίδη (πρόεδρος του Ε,Σ,Ρ), τον Κακλαμάνη (αναφέρεται στον πρώην πρόεδρο της Βουλής), τον Ρουσσόπουλο, την Ψαρούδα. Εγώ δεν τα ξέρω καλά αυτά. «Τουρίστας» είμαι, όχι νομικός.
Ο ?Best? αντέδρασε νομικά σ' αυτήν την απόφαση;
Ναι, ο σταθμός προσέφυγε στο Συμβούλιο της Επικρατείας.
Κοίταξε, είμαι 18 χρόνια στο ραδιόφωνο και προβλήματα με τους σταθμούς του στυλ, «ρε πούστη, τι είναι αυτά που λες?» είχα πολλές φορές. Έβγαινε ο Κολιοπάνος, ο Τζανετάκος, ο Ροδόλφος Μορώνης, ο Γεωργηλές στον «Κλικ», ο Αμανατίδης στον ?Flash? και μου έλεγαν «μάζεψε το στόμα σου, γαμώ την πουτάνα μου?» Αλλά αυτά είναι δεδομένα. Υπήρξαν και πάντα θα υπάρχουν. Πάντως στο συγκεκριμένο θέμα που προέκυψε, δεν έχω απολύτως κανένα πρόβλημα με το σταθμό - ούτε με τους άλλους ανθρώπους που εργάζονται εδώ, ούτε με το Λυμπέρη, που είναι και ο ιδιοκτήτης.
Πιστεύεις, ότι η απόφαση του ΕΣΡ μπορεί να υποκινήθηκε από κάποιους;
Δε θέλω να κάνω συνωμοσιολογία. Να λέμε τώρα για την εκκλησία, για τους μασόνους ή τους σιωνιστές; Υπάρχουν διάφορες αρρωστημένες καταστάσεις που μπορεί να ευθύνονται, δε θέλω όμως να μπω σ? αυτήν τη διαδικασία.
Ψυχολογικά, πόσο σ' έχει επηρεάσει αυτή η ιστορία;
Πολύ. Από τότε που βγήκε η απόφαση, έχω ένα φοβερό πονοκέφαλο. Ξαφνικά, μετά από τόσα χρόνια που κάνω ραδιόφωνο, συνάντησα 10 πρακτορεία ειδήσεων, ανταποκριτές ξένου τύπου. Έρχονται από εφημερίδες, κανάλια, περιοδικά και μου τα ?χουν κάνει τσουρέκια, έχει γίνει το κεφάλι μου κουδούνι. Είναι ένα πράγμα που δεν αντέχεται, πολύ κουραστικό. Καλά, είναι τρομερή διαφήμιση, μπορεί να κάνω συμβόλαιο με το B.B.C και να παίρνω 800 δισεκατομμύρια, μπορεί να γίνω στο μέλλον υπουργός (χτύπα ξύλο), αλλά τώρα, μου είναι πολύ βαρύ αυτό που συμβαίνει - τόσος θόρυβος για το τίποτα. Δεν επεδίωξα ποτέ να γίνει τόσος θόρυβος. Μου λένε πολλοί, «τα χώνεις συνέχεια, για να προκαλείς». Βλακείες. Προσπαθώ να σκέφτομαι καθαρά, να μη γίνομαι παρορμητικός, να μην αρχίζω να βρίζω παραπάνω. Γιατί, από τη στιγμή που ακούς σε όλα τα κανάλια και τα ραδιόφωνα αυτήν την απόφαση που αφορά το σταθμό σου και ξεκινάει από σένα, αποκτάς ψυχολογικό πρόβλημα. Λογικά πρέπει να το βουλώσεις, ν? αρχίσεις να τα «μαζεύεις», δηλαδή να μη λες «σκατά», να λες «κακά», να μη λες «κώλος», να λες «ποπός»? Δε μπορώ να κάνω τέτοια, είναι γελοίο.Ούτε και μπορώ να βάλω παραπάνω, αντί για «στο διάολο» να πω «άντε και γαμήσου». Μένω εκεί που ήμουν. Δε θέλω ούτε να το μαζέψω, ούτε να το χοντρύνω. Προσπαθώ να κάνω ένα αυτοσχεδιαστικό ραδιόφωνο, χωρίς έτοιμα κείμενα μπροστά μου. Απλώς ανοίγω το μικρόφωνο και μιλάω, όπως θα μίλαγα με τους φίλους μου. Αν τώρα αυτό δεν είναι ανεκτό από το καθεστώς, αν κάποιοι θέλουν να πάρουν μέτρα για να κλείσουν τις διάφορες ανεξέλεγκτες φωνές, ας το κάνουν, για να αποδείξουν και τον τύπο της δημοκρατίας που τελικά υπηρετούν.
Μετά από ό,τι συνέβη, πως νιώθεις όταν βρίσκεσαι μπροστά από το μικρόφωνο; «Μαζεύεσαι»;
Μα και πριν «μαζευόμουν». Έπρεπε να έχω πει πιο «χοντρά» πράγματα. Αλλά μόνο τα παιδιά λένε την αλήθεια. Αν είναι δύο χρονών το πιτσιρίκι και ο μπαμπάς του το ζορίσει, λέει «μπαμπά, άει στο διάολο», όταν γίνει δέκα χρονών δε θα το πει. Έχει πια μπει σ? έναν «καθωσπρεπισμό». Και αυτό γίνεται κάπως αντανακλαστικά, το επιβάλλει η πραγματικότητα. Ένα πιτσιρίκι στο νηπιαγωγείο, αν πετάξει την τούρτα στη δασκάλα, δε θα πάθει κάτι, αν όμως κάνει το ίδιο πράγμα ένας στη Β΄Λυκείου, θα του σκίσουν τον κώλο.
Ναι, το περίμενα και με ρωτούσαν συνέχεια, «δε σου 'χουν κάνει καμιά μήνυση» ή «δεν έχεις φάει καμιά αγωγή με αυτά που λες;», όπως είναι και πολύ της μόδας αυτή την περίοδο, από κάποιους που θέλουν να μαζέψουν λεφτά. Κι όμως, από τις αρχές του '87 που ξεκίνησα να κάνω ραδιόφωνο δε μου έχει συμβεί τίποτε απ? αυτά, ούτε καν μια σύσταση ή ένα πρόστιμο στο σταθμό μου. Ακόμα και άνθρωποι που αδίκησα δεν πήραν «μέτρα» για να με πατήσουν κάτω. Έχω μιλήσει «χοντροκομμένα», δίκαια ή άδικα, κατά ανθρώπων του κεντρικού πολιτικού σκηνικού, όπως είναι ο Λαλιώτης, ο Βενιζέλος, η Παπαρήγα, ο Μητσοτάκης. Δεν ήρθε κανείς απ' αυτούς, να μου τραβήξει μια αγωγή, να μου φύγουν τα τσίσα. Ανάλογες χοντράδες, που τυπικά κιόλας εμπίπτουν σε νόμους για περιύβριση, έχω πει κατά καιρούς για το Βαρδινογιάννη, για τον Κόκκαλη, για τον Αλαφούζο, για το Μπόμπολα, για το Λαμπράκη. Έχω χρησιμοποιήσει λοιπόν βαρύτατες εκφράσεις για ανθρώπους με τεράστια δύναμη, που θα μπορούσαν απ? το να μ? εξοντώσουν δικαστικά, μέχρι να βάλουν τους μπράβους τους να με σπάσουν στο ξύλο. Δεν έγινε τίποτα, ποτέ. Και ξαφνικά δραστηριοποιείται αυτεπάγγελτα σύσσωμο το ραδιοτηλεοπτικό, για τη λέξη «τραγόπαπες», που τη δανείστηκα απ? τους ίδιους τους παπάδες, όπως τη λένε μεταξύ τους. Οι δεσπότες, όταν μαλλιοτραβιούνται στην Ιερά Σύνοδο, λένε κι άλλα, «μωρή ρούλα», «άντε μωρή μεταξωτή», «ξέρουμε τι κάνεις τις νύχτες με το παπαδάκι σου» και άλλα τέτοια τερατώδη. Εγώ δε μιλώ κατά της θρησκείας, σχολιάζω την Εκκλησία και τον τρόπο με τον οποίο εμπορεύεται τη θρησκεία. Και αν μια θεούσα ακόμα αισθανθεί προσβεβλημένη από όσα λέω, μπορεί να έρθει να το συζητήσουμε. Θεούσα είναι και η μάνα μου, αντιμετωπίζω καθημερινά το φοβερό δράμα, να συζητώ με τη μάνα μου ζητήματα θεολογικής φύσης. Δεν μπορεί όμως να λειτουργήσει καθεστώς ορθόδοξου χομεϊνισμού στην Ελλάδα. Όσοι το προσπαθούν, βαράνε το κεφάλι τους στον τοίχο, γιατί γυρίσει μπούμερανγκ εναντίον τους. Και με τον τωρινό αρχιεπίσκοπο υπάρχει μια έξαρση αυτού του φαινομένου, να προσπαθούν με άσκηση ψυχολογικής πίεσης, να επιβάλλουν την πλήρη αποδοχή της θρησκείας τους. Ακόμα κι ο Ιερώνυμος της Χούντας ή ο Σεραφείμ δεν ήταν αυτής της λογικής. Ασχολούνταν περισσότερο με τα «του οίκου τους».
Τα νούμερα της εκπομπής σου αυξήθηκαν μετά το σάλο που έγινε;
Δε μ' ενδιαφέρουν τα νούμερα και δεν τα παρακολουθώ. Τα νούμερα πρέπει να ενδιαφέρουν μόνο τους διαφημιστές και τους διαφημιζόμενους. Για μένα τα μεγάλα νούμερα αποτελούνται από πολλά, μικρά «νούμερα». Ίσως είναι πολύ πιο σημαντικός ένας σταθμός που έχει 1%, παρά ο ?Best?, που μπορεί να έχει 80%. Και τελικά είναι καλό για τον ?Best?, που τον ακούει αυτό το 80%; Γιατί όπως ξέρεις, το 80% του κόσμου είναι, να μην πω τι?
Το ραδιόφωνο σήμερα στην Ελλάδα; Πως το «βλέπεις»;
Χάλια είναι. Γεμάτο παπαγαλάκια που διαφημίζουν προϊόντα. Σε κάθε ραδιόφωνο ακούς έναν τύπο, που αντί να μιλά για τα νέα, τη μουσική ή τη λογοτεχνία, διαφημίζει προϊόντα. Αυτό κανονικά απαγορεύεται. Λέγεται «γκρίζα» διαφήμιση και αποτελεί η καταπολέμηση της, θεσμοθετημένη δραστηριότητα του Ε.Σ.Ρ. Όμως όλα τα ραδιόφωνα δουλεύουν έτσι και κανένας δε ρυθμίζει αυτήν την λεπτομέρεια. Ακόμα χειρότερο είναι αυτό που γίνεται με τα playlist και το σκληρό δίσκο. Αυτά τα «προκάτ» προγράμματα, όπου ο παραγωγός πατάει το κουμπί και παίζει το κομμάτι, που ο σταθμός έχει προγραμματίσει. Και αυτός τι κάνει εκεί; Ραδιόφωνο; Όχι, ο μαλάκας είναι. Λέει τι ωραίος είναι ο καιρός και κάνει διαγωνισμούς για το ποιος γράφει στίχο στα τραγούδια της Britney Spears. 1.000 ευρώ σε όποιον απαντήσει πρώτος.
Αυτό το σύστημα είναι που ονομάζουν «αμερικάνικο ραδιόφωνο»;
Αυτό είναι ένα σύστημα του κώλου, να βαράμε προσοχές. Θέλουν και στο ραδιόφωνο να επιβάλλουν μια ομοιομορφία. Να ακούμε όλοι τα ίδια, να τρώμε τα ίδια χάμπουργκερ, να πίνουμε τις ίδιες κόλες και να μη σκεφτόμαστε. Ξεφτίλα δηλαδή.
Τηλεόραση θα έκανες ποτέ;
Μου έχουνε πει 150 φορές να κάνω τηλεόραση και όχι δε θέλω να κάνω. Η τηλεόραση είναι δολοφονική. Αν το ραδιόφωνο προκαλεί κακώσεις και κατάγματα, η τηλεόραση επιφέρει το θάνατο. Ξεκινάς μια φοβερή εκπομπή, «το μουνί το λένε γιώτα και τον πούτσο παναγιώτα» ο τίτλος της και στη δεύτερη βδομάδα κάνεις 0.3% τηλεθέαση. Έφυγες φίλε, ξερά. Δεν έχει «τι ωραία που τα λέει, κρίμα που ο κόσμος δεν τον ανακάλυψε ακόμα». Σε τρώει η μαρμάγκα ακαριαία. Τρως μια σφαίρα ανάμεσα στα φρύδια και πήρες τον πούλο. Τελείωσες. Αυτό είναι η τηλεόραση μια ανθρωποφαγία!
ΕΣΡ εναντίoν Best σημειώσατε 2
To τέταρτο τμήμα του Συμβουλίου της Επικρατείας έκανε δεκτή, όπως αναμενόταν άλλωστε, την αίτηση για αναστολή της τραγελαφικής απόφασης του Ραδιοτηλεοπτικού Συμβουλίου για κλείσιμο του Best 92,6. Έτσι ο σταθμός συνεχίζει απρόσκοπτα τη λειτουργία του μέχρι να παρθεί η οριστική απόφαση από το Συμβούλιο, κάτι το οποία μάλλον θα πάρει κάποιο καιρό.
